maxgorbunov: (Шелдон)
Как ЭТО было.

"Вспомнив об интересе к эфиру в начале XX века, профессор заявил, что сейчас в физику вновь вернулся эфир, правда, в новом обличье — в виде вакуума. «Как видите, очень много вопросов накопилось, и поэтому активность взаимодействия науки и религии будет возрастать», — заключил он."

На коруме таких - целый подраздел. Виварий. Можете наслаждаться.

Были и позитивные моменты:

К этому времени не все уже могли внимательно слушать выступающих, и после докладов о Леметре и парадоксах Галилея всех взбодрило громогласное критическое выступление сотрудника Физического института РАН имени Лебедева, члена комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Ростислава Полищука, которое не было внесено в программу.
«Это аудитория Вернова, Вернов смотрит на нас неодобрительно, и он прав. Это хорошо, что богословы изучают Леметра, Галилея, но сегодня XXI век. Есть два мира — мир истины и мир мнений. Мир истины открыт, и он резко противопоставлен миру мнений. Я полагаю, как Галилей полагал, можете считать это аксиомой, только наука живет в мире истины», — сказал Полищук. В этот момент кто-то решил покинуть аудиторию, на что ученый сказал: «Люди уходят — я спокоен. Наука вообще спокойна. Это религия доказывает, что она всесильна, все доказывает и может все объяснить. Но когда религия побеждает, ее победа знаменует начало падения».

По его словам, в отличие от религии наука антидогматична, предельно самокритична и предельно скромна. Назвав религию сказкой для взрослых, Полищук призвал: «Разрушение интеллекта РАН, то есть интеллекта России, приводит нас к порогу серьезных изменений. Не углубляйтесь в споры о Галилее, а ищите объединения!»

«Бред Родионова я даже не хочу комментировать. Я его давно знаю. На физфаке это давно происходит, это уже 11-е мероприятие. После крушения коммунистического мировоззрения значительная часть населения упала на уровень первобытного сознания. И оборот денег в духовной мистике, в этом мракобесии — колдуны, целители, экстрасенсы, — равен обороту в здравоохранении. Честно говоря, это жалкое зрелище: богословы говорят вещи, давно известные ученым, а им кажется, что это перекликается с религией. Я считаю, что для физфака это просто позор», — заявил Полищук.

Спасибо Вам, Ростислав Феофанович!

maxgorbunov: (воробей)
Нельзя об этом забывать!

Оригинал взят у [livejournal.com profile] asnecto в Дело Геккеля, или как православные святые науке покровительствовали
Давайте вспомним в сегодний  день науки одного из ярких ученых, без которого невозможно представить современную картина мира.

Кто не помнит со школьных времен - ГЕККЕЛЬ - немецкий ученый, разработавший теорию происхождения многоклеточных и сформулировал биогенетический закон, построив первое генеалогическое древо животного царства.

Пожалуй, самое известное его произведение знает и помнит каждый из нас из школьного учебника. Вспомнили?



Вот не знаю - включили ли идейные теисты Геккеля в список верующих мировых ученых, которым так любят махать перед атеистоами, но вот вам крайне любопытный отрывок из его книги "МИРОВЫЕ ЗАГАДКИ" (религиозные чувства могут быть сильно оскорблены):

Read more... )





maxgorbunov: (Шелдон)
Натолкнулся в Интернете на очень интересное видео. Это лекция Кураева о книге Бытия, которую он прочитал 10.12.2013 в «Академии (Центре) детского творчества» (ещё до своего увольнения из МДА). Видео длится 2 часа, но советую всем интересующимся посмотреть полностью: лекция - в духе Фрэзера и его "Фольклора в Ветхом Завете", никакой пропаганды, просто интересные размышления.
Так вот, в этой лекции Кураев высказал очень интересную мысль, которая, как мне кажется, очень чётко отражает то, что произошло с ним самим.

Цитирую (примерно с 1:58:00):

"Я вас честно хочу предупредить: богословская логика бывает блестящей и разящей, когда она разящая, когда надо опровергнуть ересь. Блестящие аргументы, блестящая последовательность мыслей встречается в истории богословия у святых отцов и не только у святых авторов - просто богословов, полемистов православных, проповедников. Но наше православное богословие бывает крайне вяло и не впечатляюще, когда пробует себя обосновать. Не опровергнуть другую точку зрения, а вот просто, забыв про все ереси, просто рассказать своё... Понимаете, наша логика - это такое обоюдоострое оружие. Оно очень хорошо помогает рубить в капусту сектантов и еретиков, но очень легко себе самим этой секирой нанести раны...
Читать дальше )
Т.е. я к чему: критическая логика - это такое оружие серьёзное. Я позавчера на "Дожде" об этом говорил и в полном контексте не удалось, но у нас некая иллюзия, что Церковь стабильна, что здесь можно воспроизводить некие клише и т.д. Мир меняется. И мир Церкви меняется. Понимаете, сегодня впервые за две тысячи лет мы учим наших семинаристов критиковать чужие религиозные взгляды, анализировать, как рождаются мифы, методика действия сект, как они полощут мозги и т.д. У нас сегодня тысячи семинаристов, судьбы из складываются очень по-разному. Кто гарантирует, что ребята, научившиеся воевать с протестантскими сектами, языческими, псевдоправославными сектами, - смогут ли они потом удержаться и эти свои навыки критического анализа не обратить на критику тех или иных аспектов самой церковной жизни? Я убеждён, что это невозможно: такое дело воздержание. Для одного человека - возможно, а с точки зрения больших цифр, статистики, - нет, появятся. И тогда советские атеисты покажутся щенками, потому что они были жуткие неучи, они критиковали то, чего не знали. А мы сегодня воспитаем прекрасных знатоков истории Церкви, библеистики и т.д., но которые при этом могут оказаться очень-очень безжалостными. Вот буквально на сайте Патриархии читаем сообщение: на этой неделе состоялась конферения Синодально-богословской комиссии "Библеистика и Предание" - название очень высокое. Один из главных докладов - о том, что, судя по данным археологии, исхода евреев из Египта вообще не было".

Конец цитаты.
Мне видится, что вот эти скандалы, связанные с голубым лобби, - это только повод. На самом же деле, Кураев стал как раз тем самым знатоком, обличающим аспекты реальной церковной жизни. Вряд ли он это делает намеренно. Просто если быть достаточно умным и честным, рано или поздно это случится. Это не может нравиться "соборному телу Церкви", мнение которого почему выражает протоиерей Чаплин. Им-то как раз удобна система наличия "Израиля по духу и Израиля по плоти". А народу, в массе своей, удобнее, а потому ближе, простые и чёткие указания типа книжек покойного Даниила Сысоева, на которого обрушивается с критикой Кураев. Кто "ближе к народу" - эрудит и энциклопедист Кураев или ограниченный, но конкретный Сысоев? Риторический вопрос.
И Кураева реально испугались. Точнее, кураевых. По сравнению с которыми, да, советские атеисты - щенки. Перед ними-то - серьёзный знаток Церкви, получивший университетское (атеистическое по сути) образование. Тут такая симфония вырисовывается: кандидат физ.-мат. наук ставит "эксперимент" с "благодатным огнём", что-то там измеряет, позабыв, чему его учили в институте (по крайней мере, тому, что эксперимент - это проверка гипотезы, а попытка интерпретировать измерения, не зная, что можно получить, - это метод не науки, а той самой теологии, кафедру которой открыли в МИФИ). И вдруг находится Кураев, который намекает, что не чудо это никакое, а своего рода "перформанс".
Но если Кураев правильно "напророчил" для себя, то он прав и в остальном. А именно: чем больше числа (не "цифры", конечно, - числа), чем больше людей овладеет этой информацией, тем больше будет справедливой и неизбежной критики, тем ближе конец этих ветхозаветных жрецов. А уж там, я надеюсь, мы, атеисты, спокойно с нормальными верующими уживёмся: хоть по NOMA, хоть по какой другой концепции. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придётся - ни мне, ни тебе".
maxgorbunov: (МИФИ)
Кураев - один из тех, кого мне было бы интересно послушать. Не важно - в МИФИ или где-то ещё (в МИФИ мне это было бы сделать проще). Ну вот может ли тот же Иларион дойти до такой остроумной пародии?

(а в комментариях там - адъ и Израиль, как всегда)

Оригинал взят у [livejournal.com profile] diak_kuraev в О чем бы я рассказал на кафедре теологии в МИФИ
О том, что мужские носки являются квантово запутанными объектами:
1. Носки в паре когерентны - характеризуются одинаковой чистотой и формой.
2. Мы можем достаточно точно определить координаты только одного носка и при этом теряем возможность определить координаты другого.
3. Носки находятся в суперпозиции левого и правого. Как только мы определяем, является ли один носок из пары левым или правым, другой мгновенно приобретает противоположное состояние, независимо от расстояния между носками.


Богословские импликации придумаю утром.


***
Ergo:
Если мы носкам готовы кланяться до земли, то почему бы не поклониться Творцу звезды по имени Солнце?

maxgorbunov: (мысли)
"РПЦ" - это вот эта цитата в комментариях у Кураева:
Ум/интелект это не главное, это скорее бесовской рассадник, что очень явно на Вашем примере прослеживается. (орфография сохранена)

Сейчас кто-нибудь придёт в комменты и скажет: это отдельный прихожанин/прихожанка, а не Церковь. Увы, Церковь состоит из прихожан. И, к сожалению, слышно только таких. Потому что других в Церковь записывают "по умолчанию": им хватает ума молчать, когда нечего сказать. Они нужны для статистики.

Казалось бы - мне какое дело? Такое, что меня, как русского человека, записывают в пресловутые 80% православных, а мой сын и другие дети, которые, надеюсь, тоже ещё будут, вынужден будет в школе изучать "ОРКСЭ", а может быть - и "альтернативные теории".
maxgorbunov: (удивление)
Сейчас в сообществе "Пора валить" (ссылку давать не буду, нечего их пиарить :) ) висит пост про то, что американцы всегда улыбаются, у них другая культура общения, а русские все такие угрюмые, потому что, мол, у нас любые достижения получаются унижением себе подобного (как-то так).
Я, конечно, не специалист ни по американцам, ни по англичанам, ни (тем более!) по русским. Но вот за неделю пребывания в Англии (Лондон и Оксфорд) мне пришли в голову следующие наблюдения.

Англичане не улыбаются всё время. Они так же, как и мы, улыбаются тогда, когда на то есть причина. Имеет ли место пресловутая чопорность? Мне кажется - нет: любого англичанина на улице можно спросить не только о том, как пройти в библиотеку, но и, к примеру, о том, почему происходит наблюдаемое. Например, зачем собрались люди и чего они ждут (мы попали в Лондон в день проведения Tour of Britain). Вам всё объяснят, а если не поймёте - растолкуют ещё раз, без всякого пренебрежения или снисходительности. В Лондоне можно подойти к полицейскому и попросить сфотографироваться с ним (что люди и делают). Полицейский явно не очень рад этому обстоятельству, но фотографируется. Можете себе представить, что кто-то фотографируется с московскими полицейскими?.. И - да: при этом из фотографируемых улыбается только турист.
С чопорностью мы столкнулись только 1 раз в Оксфордском университете: местный вахтёр с замашками аристократа пробурчал в ответ на наш вопрос, что нам совершенно в другое здание, при этом заканчивал фразу уже стоя спиной к нам. Но в Оксфордском университете учатся те, кто готов вывалить за неделю теологии 800 фунтов или больше. Отсюда, видимо, и отношение к тем, кто там не учится.
Так что, по моим наблюдениям, англичане ведут себя так же, как русские. Во всяком случае, в том, что касается улыбок. И они мне этим нравятся! Но англичан за это считают чопорными, а русских - угрюмыми. Проблема же заключается в том, что чопорными англичан считают иностранцы, а русских угрюмыми - сами русские. Вот это действительно русская национальная забава - самоуничижение. Даже чтимым русскими православными святым не чужда эта забава. "Блажен, - говорит преподобный Исаак Сирин, - кто смиряет себя во всем, потому что будет он возвышен. Посему умаляй себя во всем пред всеми людьми, предваряй всякого своим приветствием и поклоном, и будешь почтен. Унижай себя ради Бога, и не узнаешь, как умножится слава твоя. Всю жизнь свою признавай себя грешником, чтобы во всей жизни своей быть оправданным. Будь невеждою в мудрости своей, а не кажись мудрым, будучи невеждою. Будь по учению Спасителя слугою и рабом во благо всем ближним, и ты придешь к совершенству и превосходству".
Вот так - начал про чопорность англичан и улыбки, а закончил - религией...
maxgorbunov: (воробей)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dassie2001 в 788. РОСКОСМОС: во всем виноваты бесы - духи злобы поднебесные
Originally posted by [livejournal.com profile] vasily_sergeev at РОСКОСМОС: во всем виноваты бесы - духи злобы поднебесные
Оригинал взят у [livejournal.com profile] televisore в РОСКОСМОС: во всем виноваты бесы - духи злобы поднебесные
Оригинал взят у [livejournal.com profile] sokura в РОСКОСМОС: во всем виноваты бесы - духи злобы поднебесные
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mari_shtuchka в Выпадайте в осадок, если, конечно, сможете
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mas_smuв Выпадайте в осадок, если, конечно, сможете
Оригинал взят у [livejournal.com profile] tatamoв Выпадайте в осадок, если, конечно, сможете
Оригинал взят у [livejournal.com profile] stariy_khrenв РОСКОСМОС: во всем виноваты бесы - духи злобы поднебесные

РОСКОСМОС на своем официальном сайте устами штатного священника, игумена Иова, окропляющего ракеты святой водой, раскрыл невоцерковленным россиянам причины неудач последних лет:

"в нашей Вселенной три неба. Нижнее — атмосфера Земли. Верхнее — Царство Божие. Космическое пространство между ними называется вторым небом. И на этом втором небе, на высотах, по которым проходят современные космические орбиты, невидимо обитают бесы — “духи злобы поднебесные”.



Отсюда: Официальный сайт РОСКОСМОСА и отсюда [livejournal.com profile] pavel_sviridovв Невероятно - но факт

***

Татамо: У МЕНЯ СЛОВ НЕТ. Просто не нахожу. Никаких, кроме неприличных.
Роскосмоса больше нет.




[livejournal.com profile] matholimp
Почему игумен Иов не сказал, что ракеты тупо разбились о твердь небесную?

maxgorbunov: (9 vrata)
Член Общественной палаты России и глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин заявил о необходимости введения критериев дееспособности для российских ученых, сообщает РИА «Новости».



Read more... )

maxgorbunov: (Шелдон)
Интернет уже который день бурлит вокруг поста Антона Буслова aka [livejournal.com profile] mymaster и упомянутого в нём сбора подписей на "Демократоре". Для меня эти споры вылились в двухдневный практически срач на Facebook с участием своих бывших одногруппников на тему "Нормально ли выпускнику МИФИ испытывать неловкость при вопросе, какой институт вы заканчивали", ну и немного на коруме. Тем не менее, мне в личку продолжают кидать ссылки на пост Антона и на реакцию СМИ - мол, что я об этом думаю. И вот тут надо разделить вопрос на 2 части: пост Буслова и сбор подписей на "Демократоре". Начну со второго.

Хоть я и противник вмешательства Церкви (любой) в дела государства и тем более преподавании теологии в светском вузе, коим является МИФИ, тем не менее, я сбор подписей даже не проигнорировал, а выступил ПРОТИВ. Сейчас объясню, почему.

Инициатор обращения в госструктуры по поводу закрытия кафедры теологии в МИФИ - некто Чудов П.Н.. Среди его инициатив - создание единого государства России и Индии. Ну а что, тоже юмор. Хорошая иллюстрация к тому, как человек чувствует реальность вокруг себя. А реальность такова, что запрос в прокуратуру и в обрнадзор уже писали, ещё в 2010-м году, когда поставили крест. Уже тогда обратившимся заявили: "Нарушений не обнаружено". Т.е. не то, что нарушений нет - не обнаружено. Грубо говоря, сидите и помалкивайте. А то умные все стали. С тех пор, очевидно, ничего не изменилось. На этот запрос, если он состоится, будет дан тот же ответ. Это главная причина, по которой я не поддержал это обращение.
Текст обращения практически полностью копирует открытое письмо академиков РАН, за исключением последней фразы: "Требуем немедленно прекратить деятельность этой "кафедры" и финансирование религиозной деятельности из средств образовательных учреждений". Академики ничего не требовали - они лишь выразили свою озабоченность. Согласен ли я с академиками? На 100%. Прибавлять к открытому письму свой ничтожный голос даже нет смысла - мы не можем встать рядом с академиками Александровым, Месяцем, Зелёным (это я перечисляю тех, фамилии которых мне знакомы) и другими. "Примазываться" к их авторитету бессмысленно. Уж если их голос не будет услышан, то наш - и подавно, даже если "нас" будут тысячи. К сожалению, такова сложившаяся в РФ реальность. Почему академики ничего не потребовали? Потому что требовать закрытия конкретной кафедры в конкретном институте - это не решение более глобальной проблемы. Кстати, письмо академики написали ещё в конце прошлого года, а "всплыло" оно только сейчас. Подозреваю, что есть тому причина, связанная с противостоянием Академии Наук и Минобрнауки. Ректор МИФИ, как известно, - человек Министерства и, ставя под удар Стриханова, косвенно ударяют по Ливанову. А тут ещё выбрали нового Президента Академии - Фортова, которого до избрания многие критиковали за "заигрывание" с РПЦ в начале 2000-х годов. Кстати, подписи Фортова под этим письмом нет. Как и Осипова, Алфёрова и Некипелова - бывшего президента и кандидатов в президенты соответственно. МИФИ, таким образом, здесь не цель (как хотелось бы, наверное, нам, выпускникам, студентам и сотрудникам), а средство. Средство борьбы против клерикализации - хорошо, но не просто ли средство против министра Ливанова?.. Я - за снятие Ливанова с поста министра, но не за счёт МИФИ. Не знаю, какие мотивы были у академиков, когда они писали это обращение, как не знаю мотивов господина Чудова, но этот скандал точно могут использовать именно в этой подковёрной борьбе - поэтому я обращение не только не поддержал, но и выступил против него.

Ну и конечно, никто бы не узнал об этом обращении, если бы его не раскрутили. Главным раскрутчиком, вольно или невольно, стал Буслов. Который, кстати, уволился ещё в прошлом году. А сейчас "вдруг" нашлись фотографии его заявления и т.п., а заодно - повод это всё опубликовать. Со временем тоже отлично "подгадали" - прямо перед приёмной кампанией. Абитуриенты ведь - дети, и когда взрослый дядя им говорит "не ходите туда" - они и не пойдут, зачем лишние проблемы, тут проблем с ЕГЭ хватает. А кто пострадает от того, что в МИФИ придёт меньше хороших абитуриентов - ректор Стриханов? Да ничуть: пострадает как раз МИФИ, который и без того переживает сложные времена - но его, института, проблемы, по меткому выражению моего коллеги [livejournal.com profile] amartology, кафедрой теологии не начинаются и не заканчиваются. Сейчас пост Буслова пытаются трактовать прямо-таки как древний источник - как Евангелие практически: кто-то доказывает, что Буслов воюет совсем не с Богом, а с клерикализацией (в ответ доносятся то крики про то, что он атеист, то возражения, что он иудей - как будто это имеет значение), другие доказывают, что пост, хоть и содержит весьма спорную концовку (обращение к абитуриентам), но не направлен против МИФИ - только против её администрации.

А давайте представим, что завтра ректора МИФИ снимают и назначают кого-то другого. Что это изменит принципиально? Куда-то денется общий государственный вектор на сращивание Церкви и государства? Куда-то денется бюрократия, коррупция, подхалимство и т.п.? Страшно ведь даже не то, что ректор "дружит" с РПЦ, а то, что это работает. МИФИ на 3-м месте рейтинга, приходят деньги (другой вопрос - как они распределяются, но этот вопрос пламенные борцы не поднимают, потому что для этого надо не увольняться, а наоборот, находиться в системе, владеть информацией).

Помогло ли увольнение Буслова решению хоть какой-то проблемы? Нет. Поможет ли очередной скандал вокруг отношений МИФИ с РПЦ (именно - МИФИ с РПЦ, а не государства с РПЦ) решить какие-то проблемы? Тоже нет. Более того, восприняв этот демарш как действие, направленное на ослабление позиций ректора, администрация может ухудшить отношения с бывшими коллегами Буслова, в том числе руководителем целого перспективного направления в МИФИ.

В сухом остатке получаем очередное ухудшение имиджа МИФИ перед научным сообществом и абитуриентами и не получаем решения ни одной из имеющихся проблем.

Что же делать? Работать. В своих институтах, на кафедрах и т.д. - это лучший способ борьбы с клерикализацией и общим снижением уровня образования. По крайней мере, это лучший способ из доступных простым гражданам, не академикам и не чиновникам. По крайней мере, я так для себя решил.
maxgorbunov: (Шелдон)
...но креатив гениален! Автору лучше остаться неизвестным.

60660_10151138304565345_1576521171_n

(взято с Facebook)

P.S. На всякий случай, Disclaimer: данный пост не направлен против какой-либо религии или её адептов и если и несёт оскорбление чувств верующих, то ровно в той же мере, в какой теология в вузе оскорбляет чувства неверующих.
maxgorbunov: (МИФИ)
Вчерашнее событие - открытие кафедры теологии в НИЯУ МИФИ - многих мифистов, бывших и нынешних, удивило, расстроило, обескуражило - в общем, вывело из равновесия. Сегодня, когда эмоции немного улеглись, я решил всё-таки тезисно обозначить свою позицию по основным пунктам:
1) Почему и зачем администрация МИФИ делает то, что делает,
2) Реакция студентов на происходящее и возможные последствия,
3) Роль и реакция РПЦ, комментарии к выступлению митрополита Илариона, вновь испечённого заведующего кафедрой,
4) Почему в светском российском вузе не должно быть теологии.


АДМИНИСТРАЦИЯ НИЯУ МИФИ )
РЕАКЦИЯ СТУДЕНТОВ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ )
КОММЕНТАРИИ К ВЫСТУПЛЕНИЯМ РЕКТОРА И МИТРОПОЛИТА )
ПОЧЕМУ В СВЕТСКОМ РОССИЙСКОМ ВУЗЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТЕОЛОГИИ )
maxgorbunov: (мысли)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в Разумный человек
Петербургский православный историк, философ, публицист, преподаватель петербургской православной Духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:

- Я не побоюсь выразиться, может быть и резко, но с моей точки зрения православного священника, высказывания отца Всеволода Чаплина оскорбляют православного христианина во сто крат больше, чем акция «Пусси Райот». И это происходит систематически! «Пусси Райот» выскочили один раз и сгинули, а отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь.

- Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.

- Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым на самом деле.

- Но почему тогда позиция не встречает достойной оппозиции внутри самой церковной организации? Почему среди других священнослужителей в России у него так мало оппонентов? Почему их голоса практически не слышны?

- Трудно сказать, почему это происходит. Но отец Всеволод Чаплин еще и потому периодически и даже очень часто высказывает умопомрачительные свои суждения, что он уже давно оторвался от реальной жизни. Вся его жизнь прошла в синодальных отделах, не было опыта настоящего - приходского пастырского. У него не было опыта преподавания в духовных школах, гимназиях, он всю жизнь был функционером. И вот это пространство Интернета, пространство СМИ постепенно стало заменять для него ту самую реальную русскую жизнь - и церковную, и не церковную, - по поводу которой он высказывается. Это не жизнь – это имитация жизни. Выступая в средствах массовой информации часто и по разным поводам, очень легко заниматься этой самой имитацией. Она может выглядеть очень впечатляюще. Но от этого не становится настоящей, относящейся к реальной жизни. Я вот, например, будучи уже четверть века и преподавателем духовных школ, и священником, могу сказать, что уж никак не «Пусси Райот» являются главной проблемой нашей церковной жизни, никак не педофилические наклонности в творчестве Маркеса и Набокова являются проблемами нашей духовной жизни и разрушают основы нашего общества. И когда я слышу такие слова из уст священника, у меня возникают два объяснения: либо он просто неадекватен, либо это циничный постмодернизм, за которым на самом деле скрывается глубинное равнодушие к проблемам реальных людей.

- Если говорить о проблемах реальных людей, в частности об уже упомянутых участницах группы «Пусси Райот», как вы оцениваете вынесенный им приговор? И как вы оцениваете реакцию на него со стороны РПЦ?

- Наша официальная реакция последовала где-то часа через полтора после вынесения приговора. Тогда Высший церковный совет сделал свое заявление, в котором говорилось, что все произошедшее (суд и вынесение приговора) в принципе правильно, но в общем и целом надо бы проявить милосердие. Какое именно милосердие – сказано не было. Для меня это заявление показалось в высшей степени запоздалым и, мягко говоря, двусмысленным. Я еще в апреле, обсуждая эту тему, предлагал, как мне казалось тогда, самый приемлемый для нашей официальной церковной позиции вариант: предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви, они бы тем самым понесли свое покаяние; если бы не приняли, то продемонстрировали свое неприятие. Но церковь бы сделала то, что от нее всегда требуется в подобных ситуациях. Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа. Господь милосерден. Что же касается нас, его служителей, мы вправе напоминать людям, даже оскорбляющим Бога, что Господь милосерден и мы готовы проявить это же самое милосердие. И вообще я не могу понять, почему потерпевшими в этой истории объявлены охранники? Они ведь скорее - должностные лица, причем, судя по всему, плохо исполнявшие свои обязанности... Вывод таков - по существу в пустяковой истории мы споткнулись и грохнулись громко и прилюдно наземь с нашей официальной позицией. И здесь велика вина всех тех, кто дерзает выступать от имени всей РПЦ в силу своих должностных полномочий.

ОТСЮДА

Вот честное слово, прочитал - и испытал чувство облегчения.
maxgorbunov: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] slovas в Протодиакон Андрей Кураев про православные дружины


Я повторю слова Владимира Жаботинского, основателя сионистского движения в Российской Империи. Он сказал так: «Каждый народ имеет право иметь своих подлецов». Точно так же каждая конфессия имеет право иметь своих придурков.

http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-pro-pravoslavnye-druzhiny-dmitriya-enteo-i-mudrost-pedagoga1/

maxgorbunov: (Default)
Эфир "Эхо Москвы" 23 февраля 2012 года:


"Пусть они сидят в одних тюрьмах с ментами, оскорбляющими верующих, потому что те и те - голимые либералы... Я не хочу. чтобы эти люди остались без наказания. Такие люди угрожают нашей стране и нашему народу...
- Для вас есть что-то важнее законов Российской Федерации?
- Да, безусловно".

Комментарии: "Поддерживаю Шевченко на 100% Лукавые либеральные твари, сколько можно мучать народы России испражнениями своих поганых ртов и тупостью? Люди верующие в силу Правды - объединяйтесь!", "те кто за пусей это извращенцы,Прав Шевченко 1000%.Ведущая полная дура."

Запись в блоге от 19 августа:

"Приговор трем плясуньям – постыдный, неадекватный, жестокий и главное… беспредельно глупый. Система публично высекла себя перед всем миром...
Дикие жестокости русской революции во-многом вызревали под спудом Системы, не способной смеяться, не готовой прощать…
Тюрьма за песенку для панков и веселящихся студентов рождает ненависть и героев. Панки и студенты становятся революционерами и философами".

Комментарии: "Блестящая статья! Связь нынешней СИСТЕМЫ с исторической предшественницей - ЦАРСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, и связь с гнилой заокеанской системой очень тонко подмечены. Да все великолепно!"

Молодец Максим Шевченко: всегда в тренде! И когда был тренд негодовать из-за "кощунства", и когда пришла пора негодовать из-за "жестокого приговора".

Вообще, эта идиотская провокационная выходка Pussy Riot на самом деле оказалась полезна для общества: сразу стало видно, кто чего стоит. Многие медийные персонажи, включая того же Шевченко, показали истинное своё лицо. Лично для меня приятным открытием стало поведение Кураева: он может доходить до абсурда в интеллектуальных прениях об идеальных объектах, но в конкретном случае он выступил последовательно, непротиворечиво - и как истинный христианин (насколько я понимаю христианство). Приятно было видеть реакцию священника из Владикавказа Александра Пикалёва, блог которого я с интересом и не без удовольствия читаю. Честные порядочные люди есть, и их не мало. Жаль только, что к зомбоящику доступ имеет исключительная шваль.
maxgorbunov: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] kuth в post
И еще один раз про PR. Уж извините. Просто две цитаты и всё.

Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.
Заявление Высшего Церковного Совета
Русской Православной Церкви
в связи с судебным приговором по делу лиц,
осквернивших священное пространство Храма Христа Спасителя

Как из рога изобилия, сыплются всякие тому подобные факты и рассказы о коварстве. Кое-чего, извольте, расскажем. Но начинать придется, между прочим, с попов. То есть с церкви и с ихних церковно-славянских дел.
Главное, мы вовсе не имеем какой-нибудь особой тенденции запачкать или уронить в грязь эту культсекцию. Вообще мы бы ни в коем случае с них не начинали. Но в данном случае очень уж их дела, говоря церковным языком, вопиют к небу.
Например, чего они делали. Они приговоренных к сожжению передавали светской власти с таким елейным заключением: "Наказать с возможной кротостью, без пролития крови". И это самое "без пролития крови" как раз и обозначало на ихнем церковно-славянском языке — сожжение.
Конечно, какой-нибудь современный поп, читая эту фразу, наверно сильно переконфузится. Может, даже он скажет: да, дескать, наши слегка, пожалуй, перехватили через край, извиняюсь.
Но нам, конечно, с этого извинения не шубу шить.

 
Зощенко, "Голубая книга" 


maxgorbunov: (удивление)
Не только атеистов, но и священников возмущает бредовое "экспертное заключение" о скандальной выходке Pussy Riot. Возмущение, правда, дальше деклараций не идёт: Кураев (см. ниже) на словах доволен, что РПЦ якобы не участвует в этом процессе. На самом деле РПЦ, конечно, ещё как участвует. Церковь в самом начале крикнула "Фас!" - и государственный механизм, частью которого РПЦ, к сожалению, является де факто, закрутился: подключились госканалы с Мамонтовым, "Российская газета" и др. Патриарх, чтобы разгоревшееся пламя как минимум не угасло, созвал всех на молебен. Вот и
Лично мне отрадно видеть, что хоть кто-то в РПЦ называет кощунство кощунством, хулиганство хулиганством и провокацию провокацией, не смешивая эти понятия... А вообще - как же они все достали...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] diak_kuraev в Новое о вечных устоях
В выводах следствиях по делу пусек есть богословские потуги.
Среди них - квалификация прохода на солею (еще молча и еще - как подчеркивается в самом документе - в приличной одежде) как кощунства: "незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви" (http://mark-feygin.livejournal.com/87262.html) .

Тут ненавязчиво отождествляются солея и алтарь, что уже не очень прилично.
А что это за государственные законы (а они наверно являются государственными, раз о них пишет гособвинитель), которые якобы запрещают всходить на солею?

Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!
Ну да, именно на том мы вечно и  стоим - на запрете мирянам  стоять на солее... А  вот балканские Церкви  не устояли -  у них в порядке вещей то, что во время Богослужения и вне  него миряне ходят по солее, целуют иконы местного чина иконостаса и передают в алтарь поминальные записки...

Вновь говорю: свой строгий вердикт от нашего имени полковник выносит еще просто факту молчаливаго  подхода обвиняемых к амвону. Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею  с кощунественной целью являетсс кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.

Впрочем, полагаю, что богословская ахинейскость обвинения ярко доказывает не-участие самой Церкви в этом судебном процессе. Если бы полковник согласовывал свои действия и слова с Патриархией, таких ляпов (их там много; желающие сами могут их найти и выставить; например - именование "самым священным местом Храма" не Престола, а амвона) не было бы.
maxgorbunov: (удивление)
Не только атеистов, но и священников возмущает бредовое "экспертное заключение" о скандальной выходке Pussy Riot. Возмущение, правда, дальше деклараций не идёт: Кураев (см. ниже) на словах доволен, что РПЦ якобы не участвует в этом процессе. На самом деле РПЦ, конечно, ещё как участвует. Церковь в самом начале крикнула "Фас!" - и государственный механизм, частью которого РПЦ, к сожалению, является де факто, закрутился: подключились госканалы с Мамонтовым, "Российская газета" и др. Патриарх, чтобы разгоревшееся пламя как минимум не угасло, созвал всех на молебен. Вот и
Лично мне отрадно видеть, что хоть кто-то в РПЦ называет кощунство кощунством, хулиганство хулиганством и провокацию провокацией, не смешивая эти понятия... А вообще - как же они все достали...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] diak_kuraev в Новое о вечных устоях
В выводах следствиях по делу пусек есть богословские потуги.
Среди них - квалификация прохода на солею (еще молча и еще - как подчеркивается в самом документе - в приличной одежде) как кощунства: "незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви" (http://mark-feygin.livejournal.com/87262.html) .

Тут ненавязчиво отождествляются солея и алтарь, что уже не очень прилично.
А что это за государственные законы (а они наверно являются государственными, раз о них пишет гособвинитель), которые якобы запрещают всходить на солею?

Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!
Ну да, именно на том мы вечно и  стоим - на запрете мирянам  стоять на солее... А  вот балканские Церкви  не устояли -  у них в порядке вещей то, что во время Богослужения и вне  него миряне ходят по солее, целуют иконы местного чина иконостаса и передают в алтарь поминальные записки...

Вновь говорю: свой строгий вердикт от нашего имени полковник выносит еще просто факту молчаливаго  подхода обвиняемых к амвону. Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею  с кощунественной целью являетсс кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.

Впрочем, полагаю, что богословская ахинейскость обвинения ярко доказывает не-участие самой Церкви в этом судебном процессе. Если бы полковник согласовывал свои действия и слова с Патриархией, таких ляпов (их там много; желающие сами могут их найти и выставить; например - именование "самым священным местом Храма" не Престола, а амвона) не было бы.

Profile

maxgorbunov: (Default)
maxgorbunov

June 2014

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425 262728
2930     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags